在前三期《共识》节目中,冯叔与老朋友吴晓波、潘石屹、俞敏洪分别讨论了“年轻人真的应该趁早买房吗?”(可点击此处观看视频)、“如何看待办公室恋情、如何看待 996,公司对员工是否应该宽容”(可点击此处观看视频)以及“不生孩子,人生就不完整了吗?”等话题(可点击此处观看视频)。
在新一期节目中,冯叔与老朋友王石就“自律的人比随性的人更优秀吗?”等话题展开了讨论。
本文来自微信公众号:冯仑风马牛(ID:fengluntalk),嘉宾:冯仑、王石,题图来自:《共识》节目截图以下是节目的部分片段:您目前设备暂不支持播放一、自律的人比随性的人更优秀吗?王石:我不赞成(这个说法)。
不是说自律的人就是比不自律人更优秀,并不是绝对的。
优秀,什么标准?比如说,著名诗人李白,做一个大诗人,很成功。
但是他很自律吗?“李白斗酒诗百篇”,他喝酒的时候,天王老子都无所谓的,不但不自律,而且狂放不羁。
所以说,自律的人就比不自律的人成功?我认为这是不成立的。
冯仑:我可能是受过去的教育的影响,上学,到中央党校,天天都被告诉要自律,自律就很成功。
很多党性、纪律性的要求,要严格要求自己,上课要拿本记,然后走到哪要看领导,领导不说话,不能随便乱说,要完成组织上交给的所有事情。
所以我一直有个印象,自律是先进性的表现,是很多事情做成功的关键。
王石:自律当然是一般的社会规范的要求,(但是)它不是成功的一个前提,说“你必须这样做”。
冯仑:但是,比如从做企业来说,我觉得这个话也还成立。
比如说,你比我自律,你做企业对目标更专注,做事情比我执着。
其实做生意当中我一直在跟自己作斗争,就是要聚焦,可是忍不住还是容易被外界的东西吸引。
从某种意义上来说,我们还看到很多企业,比如过速地扩张,杠杆非常大,这可能也算是一种不自律。
王石:为什么自律?还是和能力有关系。
从某种角度来讲,它是一种对自己能力不够的自我补偿。
比如说学校里的学霸,就是不用很好地学习,甚至也不用很遵守纪律,但是学习成绩很好,这才叫学霸,学习不是很用功,但是考试总是得第一。
我不是那样的学生,实际上我学习还是非常刻苦的。
所以我不觉得是自律就是成功了。
二、我每天都在和自己的拖延症做斗争?冯仑:我们没有拖延症吧,我不知道你,反正我不认为我有拖延症。
王石:我有一点儿。
拖延症,当然有了。
你刚才说,觉得我很自律,但往往是很多事拖延着不办,到最后不得不办才去办。
冯仑:我可能还是从小受到的教育比较正面,每次都特别努力,无论是工作,还是工作以外的事,我都想超额地去办,去想办法。
前一段时间过 60 岁生日嘛,难免往前倒,倒来倒去,我就想我到底有什么?过去有个说法,叫“碌碌无为,虚度光阴”,这八个字。
我又检讨了一下。
我发现我这 30 年每天都用闹钟。
我想起来这件事以后,我觉得如果我要死,我墓志铭上写非常简单的一句话,叫做“我尽力了”。
一想起这个闹钟,我觉得我肯定尽力了。
这一辈子,死以前,可以这样说,这辈子不管我做得对还是不对,做得好还是不好,反正我尽力了。
人一生很难用结果来评价到底怎么样,但是我觉得尽力很重要。
王石:说到这个“尽力了”,我是从另一个角度来理解的。
就是很多事情,因为情绪问题,因为为难,因为各种因素,实际上是和拖延一直在搏斗的。
搏斗过程当中,就想继续拖延下去。
举个非常简单的例子,我 60 岁去哈佛。
通知我去了之后,兴奋当中又犹豫,就是因为一个理由,拖了一段时间,就想拖到下一学期。
拖到第二学期,也就是 2011 年的春节前。
开学是 1 月 12 号,但是春节要到了。
我当时就告诉院方,我得过完生日再去,人家说,“你再不来就给你除名了”。
没法推了,我就去了。
你看,自律不自律和拖不拖,显然你这方面表现得比我好得多。
三、我曾因为坚持自己的原则而得罪他人?冯仑:坚持原则得罪他人,这事儿经常发生。
这个原则可大可小。
组织原则、国家政策……还有很多大原则。
小原则其实每个人都有,比如你不喝酒。
我给你讲一个你得罪了人但你不知道的事。
有一次到西安,我不是请了一些当地老板嘛,他们认真地准备了一些酒,你不喝,但是他们也没法来劝你。
你知道,一般情况下,咱们都习惯一个一个敬个酒,寒暄一下。
结果,他们这餐饭吃完了以后就私下给我说。
王石:说不爽,是吧?冯仑:说吃得很不爽。
我记得我们一起去新疆那次,你说戒酒,然后一直戒到现在。
在多数场合可能别人不计较,但是在一些内陆城市,相对来说,可能还是喜欢热闹地喝酒,(这个时候坚持个人的原则)可能就会让大家不舒服。
王石:我觉得这两个例子很有意思。
应该说不是一个原则,就是喝酒不喝酒不是原则问题,就是个生活方式,我就不喝了。
是不是喝了就怎么样呢,也不会怎么样。
这带来一个什么问题呢?你只要喝一次,下次就还得喝。
冯仑:被人看见,说上次都喝。
王石:对。
但是显然,咱们这又是一个有酒文化的国度。
这方面,我觉得我处理得,就是情商不够。
我当时不觉得得罪人了,事后证明把人得罪了。
有时候处理得非常生硬。
相比之下,我觉得你在这方面,实际上比我处理得好的多。
冯仑:其实所谓“人情世故”,说到底就是不得罪人呗。
但是另外一方面,这又会被人认为,有两种,一种叫圆通,一种叫圆滑,圆通是中性偏好,圆滑就是中性偏差。
王石:我就觉得你就做得很圆通。
冯仑:哎哟,谢谢。
王石:圆滑绝对说不上。
我觉得在这方面,潜意识里这是不是也是你的一个原则?我是有原则,我是挺“功利计算”的。
比如说这个人我愿不愿意帮?我发现我帮他,根本没有效果,我就不愿意费这个时间。
我说的“计算”不是说我帮别人,一定要获得什么东西,我就是觉得值不值得。
冯仑:是。
所以说坚持原则和在生活当中处理这些事情,是挺难的一个事。
每件事情的衡量,最后都跟价值观有关。
但有时候,得罪人以后,事后有两种可能。
一种就远了,但有一种还令人更尊敬了。
因为那个人也在变化。
有一些人事后发现你是对的,他其实更尊敬你。
王石:当然也有这种情况,别人把我得罪了,事后证明我的错更大了,道理也一样。
四、人不能让自己活得太舒服?冯仑:我还是不同意。
人得让自己活得舒服,怎么能让自己活得不舒服呢?王石:太舒服了,就没有斗志了。
生活没有压力,哪来的动力呢?一直舒服会有问题。
从我来讲,非常同意,不能让自己太舒服。
冯仑:怎么样才是最舒服的状态?我现在想,就是自在。
所谓“自在”,第一,不用算时间。
你干啥事儿,想几点就几点。
如果每天被时间束缚,就觉得这不自在。
第二,不算小钱。
这个现在做到了。
第三,不算是非。
是非这个东西,拉长了,就没有是非,越缩短是非越冲突。
人的不舒服,来自于内心的是非标准和外部的是非的冲突。
因为咱弱小,如果强大,那就“让天下以我的是非为是非”,那就变舒服了。
王石:我是这样,让自己不要太舒服。
我发现到现在为止,我到五星级酒店,尤其是超五星级酒店,一到那个大堂我就感到不舒服。
我感觉空间太大太夸张,装修得富丽堂皇,就是浪费,我感到不舒服。
我是还比较习惯住在商务层,就是一间房。
冯仑:舒服不是夸张地浪费。
另外,关于舒服,有一篇特别著名的文章,就叫《论舒适》。
当然它是讲西方,现代社会,人与人平等以后才可能有的。
比如说“葛优躺”,你“葛优躺”,我这么坐着,这说明我们两个是平等的。
如果说不舒服,往往是等级社会。
他说,都是坐着的,你是跪着的,肯定彼此都不舒服,但是这带来了秩序和尊严。
所以文章就说,人的解放最主要体现在平等,而平等,直观的东西就是舒服,所以舒服成为现代社会的一个普遍现象。
王石:你是从社会学这个角度来说的,我非常同意。
人与人之间的关系,人家的态度让你感到很舒服,或者是你对别人的态度得让人家很舒服,我觉得这都非常重要。
五、我可以控制我的身材?冯仑:我觉得我还是可以控制的,但是控制得不那么严格。
我觉得你肯定是控制得非常好。
现在很多人把身材的管理和自律,自我管理,有追求都弄在一起了,所以看到一个人胡吃海塞以后特胖,就觉得这人对自己没要求。
王石:我 1 米 75,当我体重增加到 74 公斤的时候,就感觉到不舒服。
肯定有肚子,就睡觉要平躺着,横躺着它肯定坠,感到不舒服,所以想把体重要降下来。
冯仑:我还是想舒服一点,所以我就是折中,也锻炼,也吃,也控制。
但什么事都没走极端。
我觉得这可能跟性格有关,就是我控制但不严格控制。
你是控制,而且准确控制。
王石:这个准确控制,比如说我不喝酒,是从 2005 年开始。
实际上真不喝的时候,很想它,但是慢慢地,过了那个阶段之后,闻到酒味就不想闻,觉得是和自己没有关系了。
再讲一个例子,到这个年纪,如果要控制自己的体重,保持自己的健康,糖是不能吃的。
我是特别喜欢吃冰激凌的。
以前吃冰激凌怎么吃?到最后甜点上来了,吃着我这一份,我就看着别人,别人谁说他不吃,我就特别希望人家都不吃,都送我。
但现在冰激凌是不能吃了,不但是别人的不能吃,你自己这份也不能吃,这个就非常痛苦。
怎么来解决这个问题呢?想象当年吃的美味。
冯仑:通过想象来满足。
王石:通过想象来回忆,看着,不要吃它。
冯仑:所以,控制,叫做自律也好,叫管理自己也好,反正一开始是要和不舒服做斗争,之后就进入到自然舒服,也没有什么特别难的。
现在看到身材好的人,我都会想他曾经不舒服过,现在很舒服。
所以我鼓励自己现在一点点不舒服,看哪天就变得舒服,就习惯了。
本文来自微信公众号:冯仑风马牛(ID:fengluntalk),嘉宾:冯仑、王石冯仑风马牛关注微信公众号“冯仑风马牛”认证作者已在发表 234 篇文章